Отправлено: 24.01.08 10:25. Заголовок: СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ....????

Вот меня мучает вопрос... что такое собака для себя и вообще имеет ли право на жизнь это словосочетание "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"? Как это? Устала с людьми обсуждать с некоторыми и объяснять, что любая собака ДЛЯ СЕБЯ! Не для соседа жа....
Вот и статейку нашла в тему..

Взята с сайта ТЕРРА ТЕРЬЕРА


Елена ИВЛЕВА, к.б.н., международный эксперт FCI, Севастополь


СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ»


Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке.
Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять.
Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» «Играй, Даша», - разрешил мужчина.


Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат», - осторожно сказал хозяин суки. «Да мы брали его для себя», - ответил владелец кобеля. «А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?» «Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...» «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме».


Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.



Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку «для себя» и дружно, все как один, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!



Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя.



И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.



Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?»



Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.



Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: «Что же Вы его не кормите? Такой худющий! «Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!» Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: «Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались». В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...» «Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!»



На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. «Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!» Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.



Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов «собака для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение:



I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких «умных» терпеть не могут. Владелец же собаки «для себя» для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца;



2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки «для себя» в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать «телохранителем». Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: «Вам что важнее - собака или бумажка?» - предполагает единственно возможный ответ: «Собака, разумеется». Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.



3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак «для себя». К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак «для себя». Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: собака с документами - это породистая собака. Так что «для себя-то для себя», а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами «для себя». Их выдадут на любых щенков - «побочных, внебрачных, неправомочных».



Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам.



Так ли однозначно деление собак «для себя» - «не для себя»? Если «не для себя», то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака «не для себя» - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.



Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!



Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна.



И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.



Собака « для себя» - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.



Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает «конвертируемые» документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем».



Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.



Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких «любимцев для себя» становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино-наполетано. Однажды, совершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи откачали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла.



Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.



Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем. Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии - централизации всего собаководства.



Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.



Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя», а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

 Отправлено: 24.01.08 20:02. Заголовок: Оля! Тебе спасибо ог..

Оля!
Тебе спасибо огромное, что нашла эту статью, а Елене Ивлевой спасибо за то, что написала её! Подписываюсь под каждым словом, так как каждый день сталкиваюсь с несчастными собачками, взятыми "для себя". Прямо по первому варианту! И жалко бедных животных, и помочь им ничем не могу, хозяева непоколебимо уверены в том, что все делают правильно, а остальное - это просто заморочки ненормальных собаководов!

 Отправлено: 24.01.08 21:29. Заголовок: Нам приходилось стал..

Нам приходилось сталкиваться с крайней так сказать степенью этой болезни. Когда владельца породистой собаки, а ещё не дай бог с родословной животнолюбы (извините по другому назвать не могу) обвиняли в черствости и жестокости по отношению к своей собачке. Дескать на выставки ей ходить стресс, дрессировать - садизм, сухой корм так вообще попытка отравления не меньше! Оказывается наши собаки - НЕСЧАСТНЫЕ существа!!!! Живущие в неволе, измученные постоянным общением с хозяевами, строгим дозированием корма, отработкой команд и прочим! Зато животнолюбская жирная истеричная дворянство - самые счастливые существа! Жрите от пуза, хлеба-макарон-борща не жалко, поводок - ни за что, никакого насилия над тонкой собачьей личностью и тыды. Честно говоря не знаешь что и ответить. Иногда смотрю на свою "несчастную парочку" и думаю - эх, пеменяться бы с ними местами!

 Отправлено: 25.01.08 11:36. Заголовок: Катя, я сама вот нак..

Катя, я сама вот наконец нашла время дочитать до конца статью... в конце слезы навернулись...
Разговаривать с людьми с собаками "для себя" просто все равно что об стенку головой биться... им все равно, а сам распереживаешься...
Аля, мне тоже порой хочется местами поменяться со своим табором... я бы была самой примерной собачкой... выполняла бы все команды, не орала бы дико на звонок , спокойно проходила бы мино мерзкой черной "для себя"-товской собачонки с 8 этажа, эх... но только на время...

На самом деле.. такой болезненный вопрос...

У нас тут дяденька с типа-ротвейлером на выгуле был... Я долго слушала его разговоры, что они ищут мужа свое девочке... Вот думают... то ли один оттуда.. то ли второй оттуда... целая история о женихах... Смотрю на девочку - обнять и плакать, к тому же трусливая... потенциальные жОнихи - тоже не высший пилотаж.... К тому же родословной нет... Роторша от "супер-породистых родителей", но без документов, потому что брали "для себя" .. Спрашиваю:
- Вы меня простите, что влезаю в беседу.. а зачем Вы решили вязать свою собаку?
- Как зачем??? Для здоровья! Ну и надо же потомство оставить ей на этом свете!
- Но она же без родословной... женихов Вы подобрали.. один брат, другой тоже непонятно откуда...
- Какая разница? Сука должна рожать для здоровья!
- А куда потом пойдут все эти щенки???
- Друзьям раздам...
Ну и так далее...
Я с человеком просто поговорила... сказала, что для породы это не есть хороСЧО... Что роды собакам особого здоровья не приносят, что если и думать о здоровье суки, то вязать ее надо регулярно, а не раз в жизни.... Осталась не понятой.... ну и ладно... что я еще могу? Если человек уверен в том, что он прав??? А я так, ненормальная собачница...

А еще, очень мне "нравятся" заводчики, которые еще только повязав собаку уже потенциальным покупателям начинают рассказывать, что нормальные щенки будут стоить столько-то, бракованные стольк-то...

Да какой ты заводчик, если уже заранее знаешь и расчитываешь на брак в помете?????
НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.... Это же даже понижает престиж питомника и заводчика в первую очередь - наличие бракованного потомства!

Я смотрю на мир реальными глазами.. от брака НИКТО не застрахован! Но такие собаки должны быть изъяты из разведения. Мне жалко предлагать усыплять щенков... но наверное - это в некоторых случаях единственное верное решение... Можно стерелизовать и раздавать в хорошие руки. Все, другой альтернативы нет!

Бывает конечно, пороки собаки выясняются с возрастом.... за это зоводчик тоже обязан нести ответственность. Проследить, чтобы собака в разведение не попала... отвечать перед владельцем.

КАК может себя уважающий заводчик официально продавать брак??? ЗАЧЕМ???

 Отправлено: 26.01.08 17:12. Заголовок: На самом деле брак б..

На самом деле брак браку рознь. Одно дело когда возникают проблемы зубов/яиц от которых не застрахованы даже лучшие линии и заводчики. В принципе ни для собаки ни для владельцев слишком сложных проблем это не представляет, обожаемый зверек садится на диван и не напрягает хозяев походами по выставкам. Хотя и в этом случае заводчик должен нести ответственность. Или по крайней мере задуматься и впредь осторожнее использовать производителей дающих таких детей. А вот такие проблемы как эпилепсия, ДТБС и прочее - вот тут нужно не просто задумываться а бить тревогу. Но это все возвращает нас к вопросы самой обычной, человеческой культуры. Невозможно изменить то что как в обычной жизни так и в собаководческом мире мы не можем избежать встречи с нечистоплотными, глупыми или просто злыми людьми. НО! как покупатель товара я имею право сбора информации! можно внимательно читать книги, статьи, интернет. Почему то когда мы планируем покупку телевизора/холодильника/стиралки которые стоят примерно так же как наши щенки а прослужат/проживут вместе с нами намного меньше мы узнаем ВСЕ! Изводим консультантов каждого салона, задаем вопросы обо всех технических характеристиках, интересуемся сервис-центрами, страной производителем и тыды. Конечно, если вдруг обнаруживается в магазине нужная нам модель но с царапиной на корпусе и скидкой - возьмем с удовольствием. Но не ходим по магазинам с вопросами - а нет ли у вас такой же только даром? Почему в газетах нет объявлений приму в дар мерседес или ноутбук??? На мой взгляд это вопрос той же общечеловеческой культуры! Собака для многих (да и юридически в нашей стране) это собственность. Имущество. Отсюда множество проблем. Надоевший диван мы выбрасываем на помойку почти без жалости (а то и увозим на дачу). Надоевшая собака отправляется туда же! Причем владельцу собаки в отличии от владельца кошки даже не обязательно стерилизовать свою суку! два месяца в году прогулки строго на поводке и вопрос нежелательного потомства решен. и хоть убейте - это опять вопрос культуры и наших знаний о животных и их содержании. Пока мы не будем просвещать народ, объяснять что низкое качество экстерьера слишком часто связано с проблемами здоровья, что собаке/кошке совсем не обязательно рожать "для здоровья", что любое животное - это пожизненный ребенок и мы несем за него ответственность. Пока не будет качественной пропаганды - мы будем иметь то что имеем. Сорри что длинно. Наболело.

 Отправлено: 26.01.08 20:33. Заголовок: Elly ... Да все прав..

Elly ... Да все правильно...изложила мои мысли...
Но есть вот заводчики... смотришь сайт - известный питомник... щенки... нормальные стоят столько, а с браком - столько... капец!!!

Я прекрасно понимаю, что от брака не застрахован НИКТО.. но надо что-то делать, чтоб собака не попала в разведение... пусть у нее будет любящая семья... надо донести до людей, что вязать ее не надо.. Но как донести? Один поймет че к чему, не будет вязать - другие 50 человек скажут "ага" и повяжут сразу во вторую течку... без документов.. она же "для себя" и плодит себе подобных "для себя".... Или мальчика повязать бы... как он всю жизнь будет мальчиком???

Короче... дело такое... Донести до основной массы "собачников" сию теорию, правильную на наш взгляд, практически невозможно.... Но опускать руки не надо... даже если после пропаганды чистоты породы хоть один человек подумает и просчитает наперед то, что выплывет от его собаки... продумает вязку... подберет правильно кобеля своей суке, руководствуясь не местом его жительства, а оценив его происхождение и его потомство... то мы уже станем ближе к цели!!!

 Отправлено: 28.01.08 19:58. Заголовок: А как донести до лю..

А как донести до людей? В нашей стране, даже законодательно, собака это ИМУЩЕСТВО. И попробуй заставить людей делать хоть что то с их имуществом против воли. Стерилизация в 1,5 месяца у заводчика? Содержание потенциального или явного брака у заводчика до возраста стерилизации с последующей продажей за копейки на диван? Ни тот ни другой выход не считаю разумным. Все таки придется нести "культуру в массы". И если каждый из нас достучится хотя бы до одного владельца собак "для себя" это уже хорошо. Ибо принесет плоды. Правда не скоро. Но другого выхода я не вижу. Проблема несчатных, обездоленных вниманием и заботой собак есть в любой стране. И ни одна из стран ещё не придумала однозначного способа борьбы с этим. (Или придумала? Кто что знает, поделитесь ПЛИЗ). Есть ещё вариант предлагаемый многими - так называемый налог на разведение. То есть когда за каждого рожденного щенка нужно выплатить определеную сумму. Тут тоже много нюансов - пострадают то как раз в первую очередь заводчики. Ибо они вяжут собак официально, и тот самый налог платить будут просто вынуждены. А разведенцы будут его почти стопроцентно избегать. Вариант с принудительной стерилизацией прочитанный мной на одном из форумов: каждое животное либо имеет племенную ценность что подтверждается наличием родословной (разрешением клуба) или подтверждение о стерилизации (метка в ухе например). За нарушение данного правила - штраф. В принципе вариант реальный. С одной поправкой. стерилизация в коммерческой клинике обычной кошки стоит в нашем городе около 3,5 тыров... Куда отправятся животные тех кто не сможет/не захочет платить такую сумму? Попробуете угадать?
В общем не вижу я вариантов кроме воспитания людей! Не вижу!

 Отправлено: 28.01.08 20:15. Заголовок: Luchic пишет: если ..

Luchic пишет:

цитата:

если после пропаганды чистоты породы хоть один человек подумает и просчитает наперед то, что выплывет от его собаки... продумает вязку... подберет правильно кобеля своей суке, руководствуясь не местом его жительства, а оценив его происхождение и его потомство...

Извини меня конечно, но даже меня, человека увлеченного своей породой откровенно напрягает необходимость делать это самостоятельно!!! Нужны знания о предках которые приходится собирать по крупицам (для того чтобы развернуть родухи своих собак хотя бы ещё на два колена мне потребовалось несколько часов в интернете и помощь опытных людей). Нужны специализированные знания генетики, плюс опытным путем приобретенные знания о том какие лини несут за собой проблемы и какие, каким образом именно в этой породе внутренние проблемы связаны с внешними и тыды и тыпы. Думаю множество заводчиков подтвердит сейчас что это - очень сложная проблема! И заниматься ею должны вот тут хоть убей меня - ПРОФЕССИОНАЛЫ! А у большинства людей даже разумных и думающих элементарно нет на это ни времени ни сил. (Не думающие о таком и не подожревают им кажется что все чик-пык и супер чемпионы за дикие тыщщи готовы). И лично мне как владельцу достаточно приличных собак хотелось бы придти (обратиться по почте) в клуб (НКП или что то ещё) и получить консультацию! возможно за разумную плату. А не выслушивать советы доморощенных спецов и самостоятельно отбирать зерна от плевел! Вот и получается в итоге что мало того что крупные питомники следуют каждый своей лини разведения, так ещё и каждый владелец суки. Плюс при нынешнем многообразии пород представителей каждой из них даже в крупных городах не слишком много. А цена на щенков в городе - извините практически фиксированная. И выездная вязка просто оставит меня как заводчика в лучшем случае на нуле а в худшем - разорит к чертовой бабушке. Все ли к этому готовы? Ты иди объясни "размноженцу" за какие деньги и как именно он может съездить в Москву например... и главное зачем ему это делать.
Ой. Чего то я длинно нынче. Извиняюся

 Отправлено: 29.01.08 19:07. Заголовок: Elly - сообщения №37..

Elly - сообщения №23, №37 и №38 - респект!

Вот только -
Elly пишет:

цитата:

Почему в газетах нет объявлений приму в дар мерседес или ноутбук???

Ну, я например за то, чтоб старые мерседесы и ноутбуки отдавали за символическую (относительно, конечно) плату, а не продавались за немерянные деньги, которых они уже не стоят. Как пример - готова выкупить старого гнилого nissan patrol (уже год стоит на улице на спущенных колесах) за 3 тысячи долларов, вложить еще столько же в ремонт и получить машину своей мечты. Хозяин готов отдать - за 10 тысяч.

 Отправлено: 29.01.08 19:30. Заголовок: А вообще по поводу с..

А вообще по поводу статьи - что-то правильно, а многое - совсем нет.
Собака "для себя" - нормальная собака - спутник, совсем не такая несчастная, как попытался изобразить автор статьи. И намного честнее сказать заводчику сразу, что беру собаку "для себя", чем обещать - хождение на выставки, стрижки у определенного мастера, дрессировки у указанного дрессировщика - и забить на обещания. И кормежка - очень странно, что "собаки для себя" на супе-каше-мясных обрезках благополучно живут лет по 15? И дрессировка - не всем хочется ходить по соревнованиям, а три-пять необходимых для жизни команды собака и без участия супер-пупер дрессировщика освоить может.

 Отправлено: 04.02.08 15:04. Заголовок: Хрюнчик Речь в сатье..

Хрюнчик
Речь в сатье идет не о нормальных собаковладельцах, а о крайностях. Многие люди заводят собак, не планируя дальнейшую звездную карьеру питомца. Им нужен просто друг. И этому другу предоставляются правильная полноценная кормежка, активный выгул, правильное воспитание. Речь не о них. А о тех, кто взяв собаку за копейку, и дальше стремится тратить на её содержание копейки: корм - со стола объедки, воспитание - нулевое (а она и так умная, или "она у меня дура, воспитанию не поддается!"), а в качестве ветеринара - соседка по дому, такая же дремучая! Вот об этих людях и речь идет! И, к сожалению, таких всё больше становится!
Катя и Волк (я просто с мужниного компа)

 Отправлено: 07.02.08 20:42. Заголовок: Хрюнчик пишет: гото..

Хрюнчик пишет:

цитата:

готова выкупить старого гнилого nissan patrol (уже год стоит на улице на спущенных колесах) за 3 тысячи долларов, вложить еще столько же в ремонт и получить машину своей мечты.

Вот когда пожелаете ентот патрол за три тысячи рублей, откажетесь его ремонтировать а на вопрос чего он такой убитый будете отвечать - я же для себя брала тогда пример будт близок к теме.

Хрюнчик пишет:

цитата:

Ну, я например за то, чтоб старые мерседесы и ноутбуки отдавали за символическую (относительно, конечно) плату, а не продавались за немерянные деньги, которых они уже не стоят.

А это уже вопрос рыночных наших отношений. Хочет человек продать например ведро мусора за мульён - флаг ему в руки, пускай хочет. Нас же никто не заставляет его покупать. Например меня фиг уговоришь купить йорка тыщщ за 30. Хотя в свое время мечтала, но именно цена стала главным отпугивающим фактором.

 Отправлено: 07.02.08 21:43. Заголовок: Elly О цене собачек...

Elly
О цене собачек. Нашу первую бувьюшку на тот момент продавали за 1000 долларов. Такой суммы на тот момент не было (даже в ближайшем обозримом будущем), но очень хотелось иметь именно ЭТУ собаку. Ничего, договорились. Правда, полностью расплатились лишь после продажи щенков. Но это уже другая история
И я отдавала щенков и в рассрочку и под будущих щеночков. Так что цена не всегда лимитирующий фактор, если вы действительно хотите приобрести собаку. Варианты всегда подобрать можно. А вот отношение к своей собаке, чувство ответственности за ее здоровье (как физическое, ак и духовное) - это главное.

 Отправлено: 08.02.08 05:15. Заголовок: Elly пишет: Наприме..

Elly пишет:

цитата:

Например меня фиг уговоришь купить йорка тыщщ за 30. Хотя в свое время мечтала, но именно цена стала главным отпугивающим фактором.

Слава богу, что ты такая пугливая! Чтоб мы без тебя делали то???

Elly пишет:

цитата:

Вот когда пожелаете ентот патрол за три тысячи рублей, откажетесь его ремонтировать а на вопрос чего он такой убитый будете отвечать - я же для себя брала тогда пример будт близок к теме.

Катя, предложенный вариант хорош... да только йорков под щенков не продают... рожают мало...ну да и хорошо.. цверги намного лучше!

 Отправлено: 17.02.08 22:01. Заголовок: Оля,СУПЕР тема! Поск..

Оля,СУПЕР тема! Поскольку знаю не понаслышке... К сожалению у нас так в Дудинке живет 99% населения. А остальной процент я и пару таких же "ненормальных" собачников пытаюсь хоть как-то заинтересовать: нормальными кормами,правильно оформленными документами и качественными и правильно подобранными партнерами для вязки. БЕЗ-ПО-ЛЕЗ-НО! Привожу сама корма,вожу бесплатно в клинику к вам в Норильск (от них оплатить лечение)(А мне скоро муж машину перестанет давать ) Принимаю роды и т.д. В ответ спасибо за халяву и не больше! Когда слышат,что за вязку с хорошим кобелем надо заплатить 200-300 долларов,смотрят ТАК! Как будто я предлагаю их просто выбросить. В ответ-а зачем? У нас во дворе живет такая-же сАбачка. Обьясняю,вы же детям витамины и хорошую еду покупаете- ну так это детям! А животные жили же раньше без витаминов и плодились себе прекрасно.
А сколькие берут за хорошие деньги прекрасных шенков,а потом гробят их убогой кормежкой со стола и отсутствием элементарного воспитания?!!! За последнюю неделю обратились ТРОЕ(!) помочь пристроить собак. Хороших собак! Нет слов. Тема очень болезненная. А люди когда чего-то не знают,могут взять книги,журналы,телевидение есть вкупе с инетом в конце концов! НЕ хотят напрягаться. Так и хочется добавить нехорошее слово...

 Отправлено: 26.02.08 05:16. Заголовок: -Здравствуйте, это у..

-Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен?
-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник...
- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать...
- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...
- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...

Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”.
Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев.
И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.
Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов:

Причина 1. Для здоровья.

ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...


Причина 2. Во благо породы.

Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…


Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».

Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия……
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают……
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся……
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…


Причина 4. Деньги.

Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.
НА самом деле всё значительно сложнее.
Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.
Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям?
Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.

Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев.
В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора.
В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте.
Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола.
А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию.
Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?»
Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.


Взято с http://uaksu.forum24.ru/

 Отправлено: 27.02.08 21:46. Заголовок: Хинка пишет: Наш Т..

Хинка пишет:

цитата:

Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...

Я как-то раз слышала такое продолжение(пальцы веером прилагались):"И на выставках у него всегда оценка не просто "хорошо",а "очень хорошо"!Стабильно!!!"

 Отправлено: 28.02.08 08:41. Заголовок: Ришка пишет: не про..

Ришка пишет:

цитата:

не просто "хорошо",а "очень хорошо"!Стабильно!!!"

это по варианту:
- ну как вам моя собачка? ...
-Собачка?хм...хорошая собачка и оценка у нее "хорошо"

 Отправлено: 01.03.08 18:43. Заголовок: Может немного не в т..

Может немного не в тему, это, скорее, в тему "как на собачках заработать" или "модные породы и чем это грозит". Сегодня этот пост обнаружила на К-9.
veda:
Всем еще раз добрый день!
Пошли мы сейчас гулять со старшей дочкой..все просто четыре лабрицы:две черные и две палевые...Подлетаем дама с мальчиком лет 10 и спрашивает, сколько щенкам
-Четыре месяца..
-Ой. какие..черненькие это.даня. лабрадоры..Мы такого скоро заведем..а палевые-дворняжки..
Добрая хозяйка Нюси. говорит, так берите.. Мол все с документами. гуляют...Вот и мама налицо
-Нет. у нас будет не просто собачка. а родственница Путина (мой комментарий. Ведин отец имеет то же какое отношение к Конни)..
-Знаете, там откуда мы будем брать..люди обеспеченные. они могут себе позволить продавать собак за 800евро без документов
ПесТня.. Мне сказать было нечего

 Отправлено: 03.03.08 08:04. Заголовок: Хинка , СПАСИБИЩЕ, Д..

Хинка , СПАСИБИЩЕ, ДОРОГАЯ!!!
ТАК В ТЕМУ!!! Просто все то, о чем я хотела сказать... Хоть бери, распечатывай и раздавай народу на выгуле... Правда!

Катя и Волк пишет:

цитата:

Знаете, там откуда мы будем брать..люди обеспеченные. они могут себе позволить продавать собак за 800евро без документов

значит я нищета казанская ... продавала с документами по 300...

 Отправлено: 03.03.08 22:54. Заголовок: Luchic Да, не умеет..

Luchic
Да, не умеете тороговать - не беритесь!

 Отправлено: 04.03.08 06:09. Заголовок: Вольфиков папка , та..

Вольфиков папка , так вот и не берусь больше..

 Отправлено: 05.03.08 17:27. Заголовок: Luchic пишет: Итак,..

Luchic пишет:

цитата:

Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.

Кошмар, я взяла собаку "для себя", но Фрю не страдает от всего здесь перечисленного.
Мне кажется автор просто от злости написал эту статью. Не стоило всех под одну гребенку.

 Отправлено: 08.03.08 17:01. Заголовок: Зубастик , Вы немног..

Зубастик , Вы немного не так поняли... Вы, Лена взяли собаку СЕБЕ! Любите ее и лелеите! Это здорово!
Но тут смысл слов "собака для себя" имеет другой подтекст...
Например, вот у меня есть владелица щенка... на мой вопрос - почему собака год не щипана и пропали совсем? зачем бороду оболвалили? По корпусу ножницами обстрижена... Отвечает- ну мы же ее для себя брали...
ВОТ!
Для себя - значит тримминговать цверга не надо.... и зачем ему борода с бровями?
Собака кормится объедками.. корм им дорого... Толстая как бочка... зато собака ДЛЯ СЕБЯ....
А зачем цвергу ДЛЯ СЕБЯ быть походим на ПРОСТО ЦВЕРГА???
И у меня вот собаки тоже для себя, не для соседа же... просто кто как понимает словосочетание...

 Отправлено: 10.03.08 08:40. Заголовок: Зубастик Я советую е..

Зубастик
Я советую еще раз внимательно прочитать статью. Всю. Целиком. От начала и до конца.

 Отправлено: 10.03.08 16:39. Заголовок: Я прочитала и не од..

Я прочитала и не один раз. Просто так однобоко написано и это как-то обидно. Я поняла, о чем в ней, но выглядит это зло и однобоко.

 Отправлено: 10.03.08 18:26. Заголовок: Ну извиняйте, тетень..

Ну извиняйте, тетенька!

 Отправлено: 10.03.08 19:36. Заголовок: Да сплошь и рядом та..

Да сплошь и рядом такие примеры, полно безграмотных владельцев для себя.
Нет,ну хотя и предостаточно примеров,когда с собаки для себя пыль сдувают,она как член семьи,согласна,что не все так плохо.Нам таких собак привозили на вязки в машине с кольцами,духарили их так,что и инструктор и кобель задыхались.Одни,я знаю,пару пекинов за несколько месяцев до вязки выгуливали вместе,чтоб они познакомились получше,так как пекинес вообще собака умная,а моя Лули тем более,первому встречному не отдастся.Я им посоветовала в кино с ними сходить,это по-доброму.
А крупные породы,купленные для себя, это вообще конец света в большинстве случаев.Сколько шарпеев усыпляли, (или по-крайней мере,пытались,может,кто-то куда-то их устраивал) только оттого,что не могли удержать.Недавно подруге моей звонят ночью,ее щенка бульмастифа,кобеля,а ему уже года полтора,привели усыплять.Наигрались.Представляете,какой он,наверно,красивый,молодой бульмастиф,а они даже не позвонили заводчице,не попросили забрать,а сразу в клинику.Там уговорили найти новых хозяев.И у нас в бульмастифах это не первый случай.Предыдущий кобель уже у новых хозяев так и пропал куда-то.
А в принципе,для чего заводчики разводят собак?Ведь не все пойдут в руки профессионалов.Мы работаем для обычных людей в том же числе,чтоб у них был любимый пекинес,ризен,був,здоровый,красивый,гармоничный,современный.Тем,кто хочет иметь собаку нами же рекламируемой породы,просто в повседневной жизни.Тут уже вопрос информированности и любви к животным,ответственности за них.Но страшные истории,безусловно,всем знакомы.От такого и надо предостеречь будущих заводчиков.

 Отправлено: 10.03.08 20:10. Заголовок: раз уж зашла тема.....

раз уж зашла тема...то вот,как вам?
Пост Силаевой: "В один из февральских дней, около трех часов ночи раздался телефонный звонок. Я долго не поднимала трубку, но подняв услышала, Лен, Сони больше нет и Костика тоже (так звали дома Стронг энд Софт Ельсону и ее сына Стронг энд Софт Олимпиакоса) слыша сквозь рыдания эти слова и нечего не понимала. Немного успокоившись Наташа Пирожок (хозяйка этих собак) сказала, что ее друг Игорь убил их. Как? как это может быть? Не в буквальном смысле, а отвез их в лечебницу и усыпил собак. Не может быть, он наверно их спрятал, а тебе так сказал?. Нет, врачи сначало отказывались усыплять двух совершенно здоровых собак, но после того, как он устроил им скандал, они сделали это, а он ценично фотографировал происходящее. Так, не в чем не повинные животные оказались крайними в отношениях этих людей. Сначало Пирожок была настроена наказать этого нечеловека, написала заявление в милицию, собрала некоторые справки, но не прошло и 2-х дней после этого, как она забрала заявление, сказав что это она сама попросила их усыпыть, и она полностью его простила!!!! Так не стало 4-х летней Сони, которая была еще и повязана со сроком почти 4-ре недели и ее очень красивого, молодового и перспективного годовалого сына. А Сонька очень сильно любила свою хозяйку, всегда преданно смотрела ей в глаза. Я догадывалась, что вот Наталья-то любила только победы на выставках, тщеславие у нее было на первом месте. Теперь я знаю точно, что она никогда не любила свою Соню. НИКОГДА.Прощайте Соня и Костик, бегите на Мост Радуги, там вы сможете вдоволь побегать вместе по бескрайним лугам и полям........"
взято от сюда http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000308-000-0-0-1205161216

 Отправлено: 10.03.08 20:32. Заголовок: Еще и фотографировал..

Еще и фотографировал...Да это,по-моему,психическая патология.
У меня одной знакомой сожитель дал крупную сумму на приобретение крупной собаки,а когда она расплатилась,он сказал,что типа,ты кобеля этого любшиь больше меня и прямо из пистолета застрелил его.Что характерно,ее последующий сожитель не пускал ее на выставки и перед крупной выставкой ночью вырезал прядь на мелкой волосатой собачке,и это обнаружила она только утром,прибыв в соседний большой город на большую выставку,когда вытащила мелкую из переноски.

 Отправлено: 10.03.08 22:25. Заголовок: Моральных уродов пол..

Моральных уродов полно. И среди владельцев питомников тоже встречаются, гораздо чаще, чем этого бы хотелось.
Можно долго и безрезультатно их обсуждать и осуждать. Но разговоры ничего не изменят. Просто надо самим относится к своим питомцам и их потомкам по-человечески. И стараться подыскивать новых владельцев адекватных. Хотя трудно это.

 Отправлено: 11.03.08 14:49. Заголовок: Хинка, ужасно :sm232..

Хинка, ужасно Я бы не смогла простить.
Так много питомников, много сук по домам, их вяжут, а потом щенков раздают за копейки. И не смотрят кому отдают. Вот чернышей только сколько объявлений на отдачу, взрослых уже.

 Отправлено: 11.03.08 15:57. Заголовок: Хинка... я в шоке.....

Хинка... я в шоке....

Катя и Волк пишет:

цитата:

Просто надо самим относится к своим питомцам и их потомкам по-человечески. И стараться подыскивать новых владельцев адекватных. Хотя трудно это.

Вот.. правильно!
А мы тут хоть заобсуждайся... все равно те люди, которые моральные уродцы здесь не ходят.. а если вдруг и заходят.. то ненадолго...
А хуже всего то, что им совершенно пофигу что мы все по этому поводу мыслим и матюкаемся...

Давайте любить своих собак.. не за то что они ЧЕЛОВЕКИ.. а зато что они СОБАКИ!!! Добрые, любимые и самые преданные существа!

 Отправлено: 12.03.08 10:53. Заголовок: Luchic пишет: Давай..

Luchic пишет:

цитата:

Давайте любить своих собак.. не за то что они ЧЕЛОВЕКИ.. а зато что они СОБАКИ!!! Добрые, любимые и самые преданные существа!

Здорово сказано!!!

 Отправлено: 13.03.08 21:35. Заголовок: Вот уж воистину - ве..

Вот уж воистину - вечная тема!!! И избитая конечно...
Одно могу сказать...владельцев до-конца не угадаешь.
А тех, которые пользуются фразой "для себя" могу охарактеризовать просто как БЕЗАЛАБЕРНЫХ

Хинка
Тема тяжёлая...

С последним помётом вообще расставалась со слезами на глазах...не потому, что люди явно не нравились, а потому, что знаю как бывает Собаки всегда заложники в человеческих отношениях...

 Отправлено: 23.05.08 19:52. Заголовок: Luchic, можно такую ..

Luchic, можно такую тему открыть ВКонтакте в собачьем клубе? со ссылкой на вас? очень животрепещущая тема... а там столько народу в этом клубе.

 Отправлено: 24.05.08 06:30. Заголовок: Женечка что за клуб?..

Женечка что за клуб? дайте ссылочку...

Создавайте на здоровье! Но может пусть сюда приходят обсуждать? Ссылку там кинуть можно... Толку больше будет... И нам интересно, что народ думает...

 Отправлено: 24.05.08 10:04. Заголовок: А я там уже кинула. ..

А я там уже кинула.
Вот ссылочка туда: http://vkontakte.ru/club2559
Только зарегистртроваться надо,это хороший ресурс, не бойтесь региться.

 Отправлено: 25.05.08 08:50. Заголовок: Женечка , ссылка ука..

Женечка , ссылка указана не правильная .. сайт www.bouvie.narod.ru
А форум http://bouvie.forum24.ru

Может исправитесь?

 Отправлено: 26.05.08 07:31. Заголовок: Да,конечно! Прошу па..

Да,конечно! Прошу пардону.